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孙云 这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子

发布时间:2019-11-24 22:49:49 来源:TOP家居点击 :
这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子
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原文标题:这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子
原文发布时间:2019-01-22 10:27:41
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这一年 / 孙云

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子



孙 云

内建筑设计事务所 合伙人 / 设计总监

HYSSOP / Cornerstone服装品牌 创办人

All Designs are Designers’

Own Shadow

所有的设计都是自己的影子


采访整理 | 张轶青

图片提供 | 孙云


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Colors (Sponataneous) (Live)来自AXD空间艺术

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AXD:根据你的洞察,设计可能为我们的生活带来什么改变?好的空间设计需要具备什么样的特质或属性?

孙 云:设计可能会让我们的生活变得方便、美好,会让我们有理由或者有支点去憧憬未来,但是,我从不认为设计可以为我们的生活带来质的改变。

让生活变得美好的设计的前提在于设计师自身,重点不在设计师能够带给人们什么样的设计,而在于设计师是什么样的人,他的素养、气质和品味决定了设计的品质。因此,所有的设计都是设计师自己的影子。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 野马岭


这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 野马岭

每一个空间都有自己特有的属性,无论这种属性是商业赋予的,还是这种属性寄托了我们某种期待。好的空间首先是放松的、松弛的,而不是Over-design(过度设计)的。过度设计产生于紧张,因此这只会让使用者经历到更多的疲劳。即便是博物馆,它可能是严肃的,但它的目的是让我们更好地吸收、接纳,因此,它必须是松弛的。就像一个孩子,在放松的环境里,他可以更好的吸收知识。

在我看来,动人的空间,最根本的属性是“有灵”,它会给人一些特别的感受。因此,好的设计师是对空间的“灵性”非常敏锐的一类人,我们称它为“灵商”,它会对一个空间的属性、特质产生非常重要的影响。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 野马岭

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▲ 孙云作品 / 野马岭

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 野马岭

AXD:从今年你们内建筑的作品来看,我发现你们更加强调文化的“隐喻性”,表达语言更加倾向于“国际化”的平衡,这是你们既定的策略?还是由于关注的范围扩大后自然形成的?

孙 云:既是策略,也是关注世界后自然形成的结果,这两者不矛盾。

设计师成熟的重要标志,就是越来越看不到狭隘个性与狭隘文化观念的强烈表诉。当我们的目光进入一个更宽阔的领域后,就会变得更包容,对文化的理解也就更不容易被狭隘的民族性所挟持。许多外国设计师对中国文化的表诉更有趣、精准,甚至是一针见血,就是这个原因。我们身处在本土文化的语境之中,可能对自己所持有的某种文化特质是一知半解、懵然不知的。其实,文化本身有着强大的自我适应和进化能力,我们在历史上经历了一朝否定一朝,否定之否定,这种人为的、刻意的过程,并没有为文化留下些什么有益的启示,而自然进化在文化脉络上带来的改变,却是深刻的。

日本在明治维新之后,学习西方、全面西化的浪潮甚嚣尘上,优秀的传统和文化在无声无息中沉淀并保留了下来,百年后,当他们享受着现代的工业文明带来的丰硕成果时,蓦然回首,看见了自己传统文化中的优秀与美好、感受到了文化与生俱来的巨大力量,并冲击心扉,才有了今天日本根植于自东方文明中的现代化国度。在现代化进程中,传统中没有生命力的部分会被荡涤,留下的是可以生生不息的文化系统。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 衡山和集

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 衡山和集


这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 衡山和集

我们没有经历完全的“资本主义”过程,这使得我们对传统文化的认知也是极其狭隘的。比如,我们出于商业的目的,对古代遗存下来的旧街区进行改造的时候,全部采用民国的文化或者清末的建筑形态进行重建,很少看到人们会重新追溯这条街的历史、曾经的商业文脉或人文特征、居住习惯等等,更难以看到我们对明代、唐代、宋代的一些生活方式或建筑形态的回望与重建。其实,这就是因为我们对历史有严重的曲解,并为眼前的利益驱使所致。

时至今日,我们对于自己的了解不如许多国外的个人或者机构,这是我们的无知和整个社会风气造成的。因为我们没有细心、潜心地去研究历史,不再愿意花时间去体谅、重新认识真实的历史价值,导致我们对民族文化的重建缺乏可咀嚼、可寻味的根由,非常令人遗憾。

正是基于我们的这些思考,“内建筑”在设计中有一些国际化的平衡,有一些文化的“隐喻性”,它既是我们面对世界变化的应对策略,也是关注世界后自然形成的结果,我们不愿意将“内建筑”皈依于某一种文化。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 衡山和集

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▲ 孙云作品 / 衡山和集

AXD:你们的最新作品越来越强调作品表述的诗化、空间的节奏性和不可知性,这和你作为戏剧舞美出身的身份有关吗?

孙 云:非常有关,空间的诗意、节奏感、旋律感、神秘感和不可知性,是我个人对生命、设计行为认知的自然表达。“内建筑”从来没有、也不会故意去强调某些东西,形成孤芳自赏的、个性化的表达方式。诗意,可能是“内建筑”被辨识的特征。我认为,诗存在于心中,有诗的人的表达就是诗句,心中无诗,怎能吟诗?我反对无病呻吟的表达!真正的诗不是无病呻吟。

我们这个时代里面有太多的黑暗,太多的败坏,诗人在这个时代没有得到满足,所以,诗人生病了。不只是诗人,在这个时代,真正的艺术家都是有病的,我们需要更多真正的诗人和艺术家。而这个时代最缺的就是诗人。

今天的诗人,或已沉沦了,或被隐藏,因为在这个时代,如果不沉沦、不隐藏,就会很快被干掉,十分可惜却又无可奈何。在这个时代里,可以像“内建筑”这样高调地表达诗意的设计师,已经不多了。

在这样一个纷乱的、败坏的、没有普世价值观的时代,不仅需要诗,也需要戏剧,需要被戏剧里面的悖论和冲突给点醒。我觉得只有当人们被点醒的时候,兴许我们才会学习如何去思考。

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▲ 孙云作品 / 衡山和集

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 衡山和集

AXD:现在很多人在艺术领域进行非常“个人化”的探索,在历史上,从来没有一个时代能像今天这样,让艺术深深地嵌入我们的生活方式之中,艺术的外延被扩大了,但是,其中混杂了不少“伪艺术”的成分,在你心目中,艺术的价值在哪里?它为什么会对我们的生活有影响?我们应该如何理解和看待当代艺术问题?

孙 云:艺术本身是没有边界的,人人皆是艺术家,因为我们不理解艺术,所以我们为艺术画了一个边界。

但是,每个人都可以创造艺术行为并不代表每一个人就是艺术家。

艺术家的基本特质是诚实,否则,就是伪艺术家。诚实包括对自己、对时代的环境、对上天、对土地的诚实。如果没有诚实,无法成为一个艺术家,更何况一个当代艺术家;如果没有诚实,不可能认识“当代”!我们在这个时代留下思考,虽然未必能给出答案,但是我们相信,诚实的艺术可以让未来回答。

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▲ 孙云作品 / 音乐学院

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▲ 孙云作品 / 音乐学院

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▲ 孙云作品 / 音乐学院

AXD:我和很多人一样,都在关注你在时尚领域的步履,其实设计师都很关注时尚,但是,“时尚”这个词,每个人都有不同的解读,在你心目中,是如何定义“时尚”这个词的?它和空间设计的关联点在哪里?

孙 云:这是个很有趣的话题。时尚和潮流、流行是两回事。

时尚是具有先锋性和先知性的,是面对一个世代、一个即将到来的新的季节的预言和自然的表达,它既是对未来的期待,也是先知性的宣告。所以,当我们看到时尚时往往发出感慨:欸,你好像说出了某一些我心里想说的话,但是我为什么没有表达出来,你却表达出来了。这就叫时尚。

一个时尚的人是一个先知,是向着未来说话的人,也是把未来带到今天的人。不懂时尚的人在跟风:今年流行什么,明年流行什么,以为时尚就是一季一季的交替。但是,真正的时尚是会改变世界的,时尚人像疯子一样在做事。过去的两三年,那些时尚的预言家们所表诉的东西,两三年以后就成为了满大街的穿搭范式和行为准则。这些并不只是流行,而是人们的审美在一点一点地趋同于一个方向。时尚的关联并不只是服装,它是集合整个社会的形态、发展方向以及审美倾向、文化倾向的一个综合表达,这才叫时尚。

空间永远是落后于时尚的,所以,空间要向时尚致敬。但是相较于时尚,空间更具有永久性,更需要高昂的代价去实现,也正因为这样,使得它显得滞后。滞后并不代表落后,如果一个在做室内的设计师不去关注时尚,这才是“落后”。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 音乐学院

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 音乐学院

AXD:这几年,我感到你对人的“精神性”与“生命意识”有了常人难以企及的理解,你把它们结合进设计中,空间仿佛具有了生命与灵性。在你的理解范畴中,生命与精神之间,存在什么样的关系?

孙 云:生命与精神,对我来讲,完全就是一回事。

生命具有“自由意志”的特征,它是上帝创造我们时馈赠的极其宝贵的礼物,它就是精神。没有精神的生命只是一个连动物都不如的生物而已。

在我看来,生命由三个部分组成:灵、魂和体。我们身体中有一些自然的动物性,比如人性里面的恶毒、贪婪和对情色的追逐等等,不需要通过教育与规范训练,这些特质已经在身体中寓居了,我管这个叫体、动物性或者血气。

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 马塍路外婆家

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 马塍路外婆家

这一年|孙云:所有的设计都是自己的影子


▲ 孙云作品 / 马塍路外婆家

魂,其实指的是情怀、情感、心思、意念,知识与判断等等,我们用各种手段追求“魂”,不惜跨越各种领域,透过艺术、文明,透过文化的载体,如茶文化、玩石头、玩古代家具、玩艺术品,也有人倾其一生追逐科学,最后发现完全无法满足我们的“魂”,甚至反而发现越来越空洞,原因是什么?因为我们的“灵”没有得到满足。

灵到底是什么?我们有的时候把文化叫作信仰,或把信仰叫作文化,或者把思想叫成信仰,这是非常愚蠢的!信仰是没有答案也无法定义的,直到肉体死亡,灵魂幻灭,我们进入到一个灵的领域的时候,你才开始一点一点真的知道那个奥秘到底是什么。

(转自AXD)


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原文作者:TOP家居。

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